人民电竞·闲聊会|与选手XiGua对谈:没有更新的《星际争霸II》会在电竞市场上迸发更高的价值么?

在每次选题会中,我们都会有各式各样的闲聊,这些讨论中大多都包含着我们鲜明的观点,一般情况下这些内容都会在之后的稿子中见到。但有些选题则会由于各种各样的原因没有成稿,本栏目就是为了让那些没有成文的选题有一个妥善的结尾所设立的。因此,“人民电竞闲聊会”是一个记者们分享自己个人观点的栏目。

本周我们闲聊的主题是:没有更新的《星际争霸II》会在电竞市场上迸发更高的价值么?

随着暴雪官方宣布星际2停止付费内容更新,对星际2的未来种种猜测甚嚣尘上。我们对之后星际2的电竞发展也很感兴趣,因此我们邀请到了iG俱乐部《星际争霸II》项目选手王磊“XiGua”和我们一起讨论。在本次闲聊会中我们聊到了:

其实也正常吧,现在大家都在做手机游戏,我觉得世界上没有哪一家商业公司不以盈利为目的,所以这个做法也正常吧。虽然暴雪原来在RTS这个方面算是翘楚,但是我觉得没办法,这是市场决定的。不过我没想到会有这么快,可能跟今年的疫情也有关系,不过现在也接受了,毕竟也想过这个问题。

而且这件事对我们选手的影响没有那么快,可能在1~2年的时间后比赛才会渐渐的开始减少,所以还要再观察。

其实第一时间大家的反应都不是特别好接受,我最近在练习中很明显的能感觉到韩国选手在收到这个消息后,很大一部分选手的态度都有些消极了。比如现在韩服的天梯都没人玩,职业选手都不在上边打,可能也不是特别容易接受这个消息吧。

这个消息对韩国选手的压力可能比中国选手来的更直接,因为韩国本来就没有俱乐部。这件事我觉得影响的就是中国、韩国的选手,因为欧美选手他们《星际争霸II》的电竞氛围是比较固定的,比如说私人投资俱乐部或者私人赞助某一个选手 ,他们在这方面和亚洲的运营方法不太一样,所以我觉得可能欧美受到的影响会相对小一点,可能亚洲也就是中国和韩国选手的影响会更实在一点。

星际争霸2在国内的赛事环境相对来说算是比较差的,我有点好奇现在职业选手愿意继续打这个项目,除了热爱之外还有其他的原因么?是这个项目的收入会更高一点么?

以及,会不是因为RTS的版本更迭,损害到了很多玩家的固有战术,导致他们直接放弃掉这款游戏呢?

根据我的了解,除了FIFA之外星际争霸2是最不赚钱的。我觉得我们这一代选手原来没有那么多的项目可以选择,只有RTS。我们这一批选手大部分都是这样成长的,喜欢上一个项目就很难放下。

我觉得暴雪在全球范围内的星际争霸2的规划上出了一点问题,引起了一些不好的结果,这导致比赛减少、曝光减少,再加上LOL和DOTA2的出现挤占了市场,但当时只是举办比赛的人变少了。

但到了后来真正影响到普通玩家的是,暴雪在后面几个版本,每个版本都是在增加这个游戏的难度和对游戏熟练度掌握的要求。这也导致了职业玩家的锐减,首先是新玩家没有增长,职业选手都是打了很久的玩家,这些选手才可能能拿到属于他的一点点奖金,或者说出了那么一点点成绩。

对于玩家基数没起来的原因,我认为最主要的因素是成长所需要的时间实在是太久了,在我的了解中,一个普通玩家想要练出来没有4~5年都不太可能,就算他比较有天赋可能也要2~3年,这对普通玩家来说很难接受。

而且在你精通之后,在国内没有俱乐部和市场,那就更不会有新的玩家加入进来,职业选手只能靠自己,这是一个恶性循环。

在国内的话,我觉得他们基本上已经做到了他们能做的所有东西了,我觉得他们已经做的够好了。但这是一个市场决定的事情,他们也没办法违背这个市场。我觉得他们也很无力吧。

你刚才也说到大家现在都在寻求其他的出路,未来你和其他的选手是什么打算呢?

如果还有RTS的项目,我肯定还是会坚持做教练,或者其他项目的教练,现在也是有这个打算。每次说要换项目做教练的时候都是有一点不舍,毕竟打了十几年了,每次都对自己说再努力一下,再努力一下, 就这样一直在重复着这个过程。

所以等到时间到了,可能真的会转型吧,转型做教练。我知道的很多选手都是没有想法的,因为职业选手可能是因为年纪很小就开始打职业了,所以对自己的人生以及规划的东西都不是那么容易让人接受,可能是对世俗的东西不是那么的了解,包括我也是这样。因为星际2是个人项目,所以对团队沟通和社交的要求会更低一点,可能其他选手还没有我想的这么多。

XiGua你之前也经历过魔兽和星际1,那你觉得星际2未来会进入自给自足的循环么?就和之前的魔兽还有星际1一样。

我和皮杰的观点类似,我没有那么悲观。我倒是觉得暴雪不管,可能还是个好事儿,站在游戏的角度暴雪不乱改可能也挺好的,因为星际1就没怎么改过。站在另一个角度说,没有了暴雪的管理,办比赛更自由,只要有人看,说不定未来的比赛还挺多的。

魔兽在中国有这个市场,所以才可以这样。现在的星际争霸2光在国内就没有这个市场,这么多年中国只有一个俱乐部,原因就是中国没有市场。然后暴雪一旦不管了,韩国的联赛也解散的话,随之而来的可能就是韩国的选手解散,中国也没有市场。

没有市场就没有投资方愿意投资俱乐部,没有俱乐部就没有选手,如果没有韩国选手,可能中国选手都没有了。因为在两年后,我们中国的这帮年纪比较大的选手可能也退役了,我觉得单纯的靠几个选手去把这个市场培养起来,根本就不可能,你必须要依托韩国选手。

在依托韩国选手的同时,我觉得这个市场很难养活这么多的韩国选手。这是我这么多年做选手的经验,我看过很多国内的选手,这么多年他努力下来,但他其实长年累月都是没有任何收入的,他只能默默地坚持,就是因为市场根本不支持这个游戏自给自足的一些条件。

说白了,我觉得星际争霸2不能成为一个自由市场,还是要受管制和扶持,他才能生存下来。

我在微博上看到一个叫”冬日故事“的人写的,他说现在暴雪管理层就是一个相信“买断制+内购+手游”模式的一个公司,所以现在他手上的4个大IP,魔兽、暗黑、使命召唤、守望先锋,这四个系列都是可以卖1000万份以上,我刚查了下星际2能查到的只有600万份,可能星际和他们的指导理念是不一样的,可能是他们也在尝试着把一些东西砍掉,专注深耕这四个千万级别以上的大IP。

还有一个问题,暴雪突然砍掉了风暴,也停掉了星际2的更新。你在星际的生态中浸淫很多年了,你觉得未来的选手值不值得再相信暴雪作为一个电竞公司推出的电竞项目?

去年的暴雪嘉年华它推出的是手游,他对市场的规划和了解可能出现了一点点误区,可能他觉得市场上最来钱的是什么就去做什么,就一定会来钱。

但是暴雪的初衷不应该是这样的,他违背了自己初衷做出的东西一定是不被世人所接受的,因为他做出来的东西是随便谁都能做的,我觉得这才是最不容易让人接受的。就是因为他是暴雪。

我在想,是不是因为我们谈论暴雪的时候,忽视了动视暴雪才是一个整体。我觉得是不是动视在绑架暴雪的文化?因为动视每年只要出个COD就可以卖的很好,暴雪是不是在迷信动视的玩法,反而将他已经有的“长时间单个项目的迭代”给丢掉了?

因为小色办的联赛,很多韩国的战队也会来中国打比赛,所以我在想以后我们还有比赛的话,会不会有很多韩国选手来我们这边打比赛?就像现在魔兽的情况一样。

有这个可能,就是不知道到时候能不能拉到赞助了。而且星际争霸2和魔兽主要的不同是它的竞技性和对抗性太强了,魔兽如果一周不练习,对你个人的影响不会特别大,但是星际争霸一周不练习的话,可能你的水平会直线的下降。由于星际的对抗性实在太强了,没有一个良性的环境一直练习、比赛的话,可能选手的水平没法维持。因此我觉得只有一个市场,例如中国市场,几个月一次比赛,可能没法复刻魔兽现在的情况和生态环境。

根本不用数据,我都能数出来,应该不超过5个吧,在战队联赛开始前,中国只有一个iG,韩国不超过3个。职业选手的话,韩国只剩那些能拿到钱的顶尖选手,不过这些中也有很大一部分是只能刚刚养活自己,过的非常好的选手只有那些加入中国俱乐部的几个选手,这部分的群体可能有10来个人吧,国内的选手可能也在10个以内。

因为这个游戏需要长时间的积累和沉淀,但是在游戏的末期这个游戏反而更难了,越难就越没有新人加入,这就是一个无限的恶性循环。如果一开始的时候就把游戏的难度设定的非常高,那样到游戏末期的时候,大家前面接受过也了解过这个游戏,可能上手会比较快。

星际争霸2现在就是这个情况,因为难度拔得太高了,又没有新人加入,这个游戏的难度又高,玩家需要的沉淀时间又太久了,这导致了游戏的恶性循环在加剧,我觉得中国和韩国的情况差不多都是这样。

中国这两年星际2比赛上还能有盼头的原因就是Time,尤其他还是一个逆生长生长起来的选手,虽然我们没有很好的土壤,但还是有一个选手能够代表中国拿到比较好的成绩,导致大家觉得中国的星际职业还有的打。

其实从战队和选手来说的线年比的话,完全是不能比的,当时的战队、选手的实力都很强,而且平均水平都很高。

我觉得Time还算是比较幸运,当时他去韩国一年多,他还是跟着学习了挺多东西的,再加上Time家里很支持他,他只关注成绩就可以了。但是一个普通家庭的选手他要顾虑的东西可能要比Time多很多,这也会影响到选手的状态。

韩国选手在这方面要比中国选手更好一点的原因是,韩国选手年纪很小的时候就开始打职业了,我原来那个年代要17~18岁才可以参加比赛,但在韩国14岁就可以打了,即使他打十年也才24岁。由于开始的年纪比较小,可能他们也会比较习惯这个生活方法,相对的现实对他们状态的影响可能会小一点。

我觉得星际是很难了。因为这么多年我也是看着其他项目怎么好起来的,我觉得一个项目肯定是以选手为基石在往上搭建的,就像校长刚到电竞行业,他说他要重整电竞,他重整的第一步还是先整理的职业选手,之后他才整理了其他东西。

选手对电竞来说其实是基础,但是现在很多的游戏厂商,是不会管职业选手的生存状态,有点像现在暴雪的做法,他们只管游戏的情况,完全不理会职业选手。每年我会有个比赛,你们职业选手爱打打不打也行,然后我也不管更多的东西,职业选手的“死活”我也不会管。

但其实这种态度是很致命的,没有选手就没有玩家,我觉得这是有关联的。但我觉得电竞这个行业如果不从选手出发的话,真的很难做起来。

不过我觉得星际2真的还好了,一个电竞项目能做十几年真的已经挺不容易了。而且RTS游戏和MOBA类区别非常的大,因为这种游戏玩久了会觉得特别的孤独。而且现在在大环境不好的情况下,你都不知道你打这个干吗,而且你打这个会觉得你特别的累,因为你每天都在重复别人欺负你的这个过程,就很难受。

不过现在国服还有7~8万甚至10万的用户在这里,这就要看暴雪后边愿不愿意把这个权利放给外边的人,他如果愿意的话,中国确实有市场。但是欧美那边我觉得应该没有市场,就像我前边说的,如果欧美那边有市场,他应该不会这样做。

但是如果他愿意把权利放出来给国内某个厂商来运营的话,确实星际还能做下去,但是你去哪里找更合适的厂商呢?这个也是很难的,这个不好说。

我们可以假设下,如果星际争霸2晚出来5年,也就是2015年推出的线的情况会不会稍微好一些呢?

我觉得不会,我觉得是他们这几年的策略出了些问题,包括他们后边出的守望先锋运营和策划方面都存在问题。所以我觉得如果没有前5年经验的话,他可能犯的错误会更加的多。

当时星际争霸有两个严重的下坡路,第一个是采取了月卡收费,之后才改成买断制;其次,暴雪不允许任何的赛事方在不付费的情况下举比赛,这导致国内的星际争霸2走了很长一段下坡路。

说白了我觉得暴雪没有顶级电竞厂商的实力,但还是觉得自己是暴雪应该是很牛的那种。我们拿其他项目举例,例如王者荣耀和LOL,这两个项目的用户量非常的大,但是厂商每年拨给这个项目的钱也是非常多的,用这些钱去养俱乐部,去养自己的选手,这些选手再去创造收益。

我觉得暴雪就是因为他是暴雪,所以他不能做很多事情,只能去做精品和良品,但现在暴雪做的很多事情在我看来是违背了自己的初衷,我觉得如果他们不找回初心的话,可能后边的游戏也不会好到那里去。

守望先锋出来的时候让我知道暴雪的傲慢,我记得当时在国内总奖金超过40万就需要授权,不超过40万的话可以随便做,但是暴雪也不会给比赛服之类的东西,官方也不会帮忙推。守望先锋的用户几乎是被外挂弄没的,而职业选手这块就是被他的赛事搞垮的。

感觉暴雪游戏做出来之后,后续的运营和策划都不是以玩家和选手为中心去设计的,他只是觉得给你们一个联赛,你们打就可以了,就已经对你们非常好的样子。其实我觉得电子竞技这个东西,其他的项目例如LOL、DOTA2、CSGO这些项目对选手的照顾都是比较好的。

其实XiGua刚才说的是特别对的一个核心观点,就是这些厂商把电子竞技当什么?电竞是有它自己独立价值的,就是厂商是怎么看待电竞的,以及厂商要知道电竞的核心是什么。

其实整个电竞的核心我同意XiGua的观点,就是选手和俱乐部,俱乐部其实也是选手,只不过团队项目必须要以俱乐部的形式去运作。所以其实暴雪从来没有把电竞当做体育或者是当做是有独立价值的东西,他可能认为XiGua这样的职业选手和我们这种普通玩家没什么区别,大家都是游戏社区的一份子,只不过大家在社区中通过电竞这种方式去交流。

所以暴雪也没觉得选手有什么特别的,可能暴雪会认为这些职业选手就是KOL。其实V社也没有把俱乐部当回事儿,他们也是把选手当做KOL,但V社会用这些KOL去赚钱,TI就是这个逻辑,用选手号召玩家花钱,之后还把钱再分给选手。而暴雪甚至不利用选手去挣钱。

所以我觉得暴雪没有把电竞当回事儿,他还是在卖游戏,只不过现在有电竞这个东西,所以顺带手做一做,他也不知道该怎么做也做不好,所以现状就成了这样。

守望先锋其实也一样,他也没把俱乐部当回事儿,本质上还是我搭个台子你们自己玩,现在也会有比赛什么的,但其实他还是没有在管这件事。

而英雄联盟现在的形式,现在我们会称呼其为生态,这个生态最重要的其实就是管俱乐部的死活,所以才有了后续的这些东西。

在本来的电竞行业中,魔兽其实就没有被管理的,但是市场其实很好,也给了暴雪非常大的收益。但是那是因为暴雪没管,他后边出的所有项目,暴雪都在管理,反而他自己不知道该怎么管,他们可能是没有这方面的从业人员和从业经验。

原来魔兽的时候暴雪也没有在管,比赛随便做,暴雪也不会收钱,但他们是没有想到赚钱的方法,用户都在那里放着,但他不知道怎么去变现。后来想利用了,他就把这个版权都垄断,这样一来不就是把自己的后路给断了?所以就特别看不懂。

这游戏也20年了,不管怎样,也快到寿命的终点了。XiGua你如何评价中国在星际争霸的历史中的成绩?

我觉得国内的星际其实已经很不错了,你要知道,我们这一代成绩比较好的选手,同期的韩国选手已经能叫我们叔叔了。所以我觉得叔叔和小孩打游戏时,叔叔肯定打的不如他们,这没办法。

因为RTS这种竞技性非常强的游戏,年纪小确实能发挥出的潜力和持久能力会比年纪偏大的选手更多,所以我觉得没有办法。因此我觉得是可以接受的,尤其考虑到2013~2015年那时候基本没有比赛,过后暴雪才出的WCS,而且在中国基本上只能打美国或者欧洲的比赛,我觉得星际争霸2能坚持10年,已经超出我的想象了,所以对这个结果,我真的可以接受。

原标题:《人民电竞·闲聊会|与选手XiGua对谈:没有更新的《星际争霸II》会在电竞市场上迸发更高的价值么?》

发表评论

电子邮件地址不会被公开。 必填项已用*标注